IPA-- CZY WARTO SIĘ UCZYĆ, czy korzystacie, co to daje w nauce?

To zależy. :)

TL;DR
Moim zdaniem nie warto się uczyć IPA każdego słowa, ale chociaż raz je sprawdzić.


Teoretycy nauczania powiedzą, że musisz to umieć i nie ma innej opcji.

Ja osobiście jak poznaję nowe słówko, to sprawdzam je na Diki, patrzę na zapis fonetyczny i odsłuchuję wymowę.
Dodaje do powtórek i tyle. Zapamiętuję wymowę, nie zapis fonetyczny.

Co do wymowy warto nauczyć się głosek, nie występujących w języku polskim, np. słynnego TH sound :)
Ja lubię ten kanał:
https://www.youtube.com/c/SoundsAmerican

Jest parę śmiesznych błędów, gdy wymówi się błędnie jedną głoskę (beach vs. bitch, sheet vs. shit):
https://www.youtube.com/watch?v=GlHvI8FqBdw

Parę lat temu miałem tak, że bałem się mówić po angielsku, bo wymowa nie była idealna.
Taki perfekcjonista, który blokował - lepiej nie mówić nic, niż mówić źle.
Teraz wiem, że to nie tak. Lepiej mówić cokolwiek, ale mówić. Jak rozmówca nie zrozumie to zapyta.
Na co dzień korzystam z języka angielskiego, ludzie mówią z różnymi akcentami, czasami to śmieszne, ale da się zrozumieć.
Mam kolegę, który wymawia słowo regarding jako [redżardyng] a nie [rygardyng(wymowa amerykańska z r)] i wszyscy wiedzą o co chodzi, można z tym żyć, nikt się nie śmieje. :)

Wytrwałości wszystkim życzę! :)

maksz,Piotrze - przepraszam, że odpisuję z opóźnieniem.

Przyznam się, że po pierwszym poście maksza, potrzebowałem trochę przemyśleć moją argumentację.

Zacznę może od prostej sprawy, czy nauka IPA jest stratą czasu. Na początku nauki aż do nawet początku poziomu C. Nie uważam tego argumentu za słuszy. Jeden z ważnych powodów jest to iż samo zaglądnięcie do tego zapisu jest dobrą powtórką tego czego się uczę. To jest inna powtórka niż zapis ortograficzny słowa, lub odsłuchanie nagranego i poprawne jego głośne samodzielne odtworzenie. Wreszcie jest jedna dodatkowa korzyść - przynajmniej sam ją szczególnie cenię - czy to co słyszę jest zgodne z zapisem fonetycznym? To jest nieoceniona weryfikacja. Bardzo często pozwala mi to zweryfikować poprawność, lub braki mojego słyszenia.

Jest jeszcze jedna ważna kwestia. Znajomość IPA pasywna ( umiem ją odczytać), aktywna ( sam zapisuję to co słyszę). Umiejętność pasywna jest konieczna, gdy ktoś korzysta w nauce ze słowników, bo nie wszyscy tak muszą się uczyć, niektórzy mają takie naturalne środowisko nauki, że przynajmniej do poziomu b2, mogą IPA pominąć. ( np. mieszkam z Anglikami i nie mam kontaktów innych niż z nimi). Zaś na " wypracowanym", wykształconym poznaniu mi nie zależy.

Jest jeszcze inna kwestia, po co mi IPA, ludziska tak nie mówią jak jest podane w słowniku!?

tbc

Piotrze,
jestem sobie w stanie taką sytuację wyobrazić.

W sumie to w zalezności od naszego zapotrzebowania powinno sie dobierać sposób wymowy, tzn. inaczej będziemy wymawiali słowa do Anglików na ulicy czy w raczej nieformalnych sytuacjach a inaczej jeżeli wyjeżdzamy do Wielkiej Brytanii w celach bardziej... urzedowych? itp.
Wymowe w jezyku angielskim można po cześci tez przyrównac troche do takiego polskiego, no nie wiem, niedbalstwa,róznic w czytaniu róznych słow?
Np.poprawnie,słowo/dżem/czytamy przez takie krotkie /dży/ a nie /dyży/a nietrudno napotkac takie osoby które powiedza to tak jakby mówili /drzem/ ( w sensie jakąś taką starą forme "drzemy") .... no albo drzemka czyta sie d/rzemka, dłużej jakby,a niektórzy czytają drzemka, co brzmi jak dżem-ka..... bardzo trudno mj to wytłumaczyc, szczególnie pisząc...

Właśnie ze względu na zasadę angielskiego, inaczej piszemy, inaczej wymawiamy rola IPA, jest szczególna; odmienna od jego użyteczności w języku polskim ( przynajmniej dla Polaków, czy innych narodów słowiańskich.
[treść usunięta przez administratora]

A teraz spójrzmy na IPA inaczej, jeśli mówimy inaczej niż piszemy, to w nauce i normalnym użytkowaniu języka potrzebujemy zapisu dźwięków. To jest prosty wniosek i oczywisty.

Niezależnie czy zmiany w wymowie między regionami są duże czy małe, to możemy je zapisać w IPA.

Przecież IPA to pomoc w zapisie dzwięków które są - słyszane na ulicy, plaży, szkole uniwersytecie, teatrze itd. IPA to pomoc a nie tylko do odczytywania RP ze słowników. W szkole podstawowej, liceum, możemy pominąć IPA, ale czy warto? Na ogół za późno orientujemy się, że pomijamy ważne narzędzie studiowania angielskiego.

Wyrazy Cat, Bless you, wymawiam tak jak Piotr.Grela. Jesli chodzi o Often to odsylam na YouTube "How do you pronounce OFTEN? by English with Lucy from Nov 10, 2016, tutaj sa ciekawe komentarze na ten temat. :)

londynwarszawianka - jeśli wpisałaś link na końcu to u mnie widać tylko :).

Podobno Kanadyjczycy powracają do formy wymowy / o f t (e) n /. Obie formy uznaje się za poprawne.

/ o f t (e) n / z "t" to jest overnanciation - nadwymowa "t" tam gdzie ono nie jest potrzebne.
Mój były niedoszły zięciu mówił z "t" bo chciał aspirować do klasy średniej :-)

Niestety system kastowy, ups. klasowy jest w UK bardzo zakorzeniony, nie można do niego wejść, trzeba się w tej klasie urodzić.

chyba wzrto się nauczyć. ja mam to w słowniku na początku

a czy np. taki słownik może wskazywać zasady, dlaczego coś wymawiamy tak,a nie inaczej? Np. coś o G-dropping? Bo np. ja nie rozumiem, skąd pomijanie "s" w /island/....

lena, królowa Elżbieta, może mówić, co chce, jak chce - nie warto się tym przejmować. W takich sytuacjach szukam MRP (Modern Received Pronunciation), i to rozwiązuje sprawę, czego mam się nauczyć.

Jak mi służy IPA przy coping exercises. Przykładowo, dzisiaj oglądałem film Hidden Figures, o kolorowych paniach matematykach ( szczegølnie 3 w tym Catherine Jenkins), pracujących w NASA.

Znajduję co niektóre wyrażenia i zapisuję w IPA, szczególnie, gdy coś się nie zgadza. Skupiam się na relatywnie prostych słowach i wyrażeniach. Lub trudnych gdy dotyczy to mojego hobby, lub języka zawodowego. Najpierw chcę wyrażenie sam usłyszeć ( bez tego w IPA go nie zapiszę). Sprawdzam to ze słownikiem.

2 krok powtarzam, po aktorach.

3. krok powtarzam razem z aktorami. To jest najtrudniejsze, wcale łatwo nie wychodzi.

szczególnie zwracam uwagę na zmianę akcentów, piotr chyba napisał aspiracje ( kropki w zapisie inne znaki nie z alfabetu) w jednej rodzinie.

Czasam zapis Ipa jest uproszczony, czasem do bølu dokładny. to zapisuję w notatce do hasła Diki.

Przy kolejnych powtórkach bardzej zwracam uwagę na słowotwórsto, zapis brzmienia (ipa) za pierwszym razem.

lena_p dobre i ważne pytanie. Bardzo ważne.

Cel w nauce rozumienia ( listening skills) mam ustawiony, troszkę pokrętnie, ale pozwala on wybierać dosyć sprawnie filmy do pracy z angielskim.

1. Chcę bardziej opanować angielski z wysp. Trudno znaleść dobre filmy. Szukam musicali, klasyki literatury. To nie jest język ulicy, ale mój wybór. Bardzo lubię słuchać podstarzały RP np. BBC, z okresu 2 wojny światowej. Gdy to są jeszcze starsze nagrania to się już raczej do nauki nie nadają ( to moja opinia).
Wybór jest szybki.

2 Nie bojkotuję. filmów amerykańskich. Ale słucham i oglądam filmy które są w jakimś dla mnie standardzie językowym.Trzeba oglądać by przełamywać brak rozumienia języka. Proces jest bardzo żmudny i powolny, przy moich ograniczonych zdolnościach.

Przy ćwiczeniu mówienia i wymowy z filmem minimum uproszczony IPA, jest bardzo przydatny, by nie tracić własnej ciężkiej pracy. To jest szczególnie przydatne, gdy wracamy do słów, fraz, zdań w ćwiczeniach powtórkowych tak jak proponuje nam szkoła e-Tutor.pl.


Ponieważ opracowuję teraz hasła w powtórkach fonetycznie, porównawczo, semantycznie, to czasami praca nad jednym wyrazem jest bardzo długa. Moja wydajność ilościowa powtórek, zawsze była niska i taka pozostajrzyśće. Jednak jest ona sensowna IPA jest jednym z ważnych narzędzi potrzebnych przy tej pracy. 1. zgłaszam błędy, lub to co mi się błędem wydaje. Ostatnio najczęściej odpowiada Pani Klaudia. To jest bardzo dobra współpraca 2. nie lubię "IPA" amerykańskiego, gubię się przy nim, ale zupełnie nie da się od tego uciec. Większa jest korzyść pogodzenia się z nielubianym alfabetem, niż jego zwalczaniem.
3. Prøba tworzenia całkowitego własnego alfabetu fonetycznego okazała się w moim przypadku niewypałem.

Podsumowując Lena słuchać, oglądać mam różne standardy językowe. Wkuć muszę, powinienem ten standard, którym mniej więcej chcę mówić, pisać, i tego standardu gramatykę stosować.

Bardzo bym się ucieszył, gdyby møj post pozwolił Ci się zastanowić nad Twoim pytaniem. oczywiście z korzyścią w poznania języka angielskiego i pokochania języka polskiego. Życzę Ci wielu sukcesów na tym polu. Pozdrawiam serdecznie, wszystkich...M.

londynwarszawianka - pięknie napisane. Dziękuję.

1.
Chciałbym na przykładzie nie całkowicie faktycznym, trochę improwizowanym, pokazać moją pracę nad:
- listening skills,
- pronunciation,
- search for correct vocabulary and wording,
- and grammar,

Gdzie przydaje się IPA, kiedy jest pomocniczy, kiedy niezastąpiony. Muszę to przemyśleć i spróbować zredagować.


2. O zależnościach zmian relacji społecznych, przełamywaniu kastowości społecznych, roli w tym języka - narzędzia komunikacji, i zmian kulturowych, do czego zachęcał mnie Piotr, uważam iż lepiej będzie zacząć nowy wątek. Jeśli parę kobiecych i męskich głów się włączy do tego wątku, to temat będzie twórczy, ciekawy i dla każdego pożyteczny.